COURT HEARING RECORD · DAY 4
第四次审判期日
悲剧不忘
剀剀案国民法官庭审纪录|2025年4月28日(一)
护童行动联盟编辑导读
这一天,法庭不只追问谁看见了什么,也追问:看见之后,做了什么。

本页涉及儿童不当对待、身体伤势、捆绑、可能的隐匿与令人不适的对话。所有证人陈述、提示纪录与各方提问,均不等同法院最终认定;本页为程序化重制编辑笔记,不取代原始纪录。
今日庭审速览
09:27续行审理。法院先提示甲证86照片与甲证87文山测站气温资料;上午讯问刘若琳,下午讯问刘彩萱。交互诘问与法官提问集中在三处托育动线、照顾分工、捆绑与澡盆、口罩、冷静区/罚站、伤势通报,以及照片与通讯纪录如何检验记忆;17:28退庭。
两位证人|同一段照顾生活的不同说法
两人不只是姊妹,也是同一托育生活圈内的持证照顾者。第四日的阅读核心,是把「看到什么」「是否询问」「是否通报」「是否阻止」逐一拆开。
以下卡片为编辑导读,证词内容仍以原始纪录与法院调查为准。
读懂第四日的四种证据视角
第四日不是只比较两人记忆,而是把空间、专业义务、物证与陈述变化放在同一张核对表上。
甲、乙、丙地的实际动线
谁在哪里照顾、谁持有钥匙、幼儿何时共同出现,会影响「各自照顾」说法的范围。
看见之后是否询问或阻止
澡盆翻倒、捆绑、裸体、站立、伤势与厕所喂食,都被追问后续反应。
照片、音档与对话讯息
提示资料用来核对时间、用语、固定方式与「忘记」的回答,不等於单一资料可独立下结论。
持证照顾者的通常作法
自己的托育儿受伤会拍照通报;那么面对A童的伤势、捆绑与异常状况,实际做了什么?
晚间回住处;照片与部分罚站情节亦涉及此处。
几乎每天前往刘若琳住处;澡盆事件与部分照片在此。
准备餐点、冷静区/罚站、地下室入口与家庭共餐。
第四日庭讯时间轴
依原始旁听纪录的休庭、入庭与退庭时间整理。
职权提示证据
甲证86照片、甲证87文山测站气温资料。
刘若琳作证
主诘问、检察官反诘问、异议与国民法官/职业法官提问。
两次休庭
10:37、11:32分别入庭,续问澡盆、伤势、社工与照顾常态。
午间休庭
14:33入庭,开始讯问刘彩萱。
两次休庭
15:45、16:50入庭,续行反诘问与法官提问。
退庭
审判长完成照片时间、首次自撞说法与到案时伤势等最后确认。
交互诘问如何检验证词
以下整理法庭询问方向,不代表本页采信任一方。
一名同业保母看见异常后做了什么
法庭反复追问是否询问、解开捆绑、阻止、拍照、就医或通报,并和证人照顾自己托育儿的通常程序比较。
自撞、过敏、清洁与保护
辩方与证人以自撞、流鼻水、口腔伤势、脚水肿或避免照顾者受伤等理由说明固定、口罩、厕所喂食与抬腿。
「有说」如何被纪录验证
庭上比较口头提醒、LINE是否留痕、社工访视时孩子为何睡觉,以及证人自述怕伤口被发现的原因。
照片、讯息与先前笔录
大量「忘记」「没印象」与提示后改答并列;提示纪录是检验记忆的方法,仍须确认上下文、时间与真实性。
敏感内容展开阅读本日涉及的不当对待方式
证词涉及裸体或只穿尿布、长时间站立、手脚捆绑、澡盆翻倒、成人口罩遮住口鼻或靠近眼睛、厕所喂食、抬腿、身体伤势,以及带有暴力意味的讯息。
本页不展示伤势照片,也不以插画或动画重演可能的伤害。
国民法官与职业法官|问了什么重点
法官的问题把照顾专业、空间与具体反应拉回现场。本页整理八个阅读主题。
八项为护童行动联盟编辑整理,非完整列举,也不代表法院采信程度。
看见、理解、行动、纪录
问题不是抽象道德评价,而是逐项确认具体做法。
- 证人陈述≠法院认定
- 没有问/忘记≠事件未发生
- 提示纪录≠可脱离上下文
第四日证词的阅读界线
把证词放回来源、时间与程序,才能避免把疑问误写成结论。
「自撞」是证人说法,不是医疗诊断
本日纪录没有完成医疗或发展评估;不能以用语本身替代原因调查。
「没有印象」只界定证人记忆
它既不能证明事件未发生,也不能反向证明另一方说法必然正确。
甲、乙、丙地须维持一致
同一天跨三处空间;阅读每段时要确认地点、在场者与证人如何得知。
讯息节录不能脱离鉴识与上下文
用语可以检验说法,但帐号、时间、前后文及其他证据仍须综合评价。
证据与程序节点
第四日开场承接第三日法院职权调查,并在反诘问中处理多次异议。
2023年9月23日照片
照片由周保母提供,法庭讨论来源、时间、A童当时营养状况、神情与表情。
文山测站2023年12月气温
最高31℃、最低8℃;辩方提醒户外测站能否反映室内温度,成为资料适用范围的争点。
反诘问范围
检方欲提示红色桶子时,法院认为超出主诘问范围,裁定异议成立;此为问答范围裁定,非事实终局判断。
完整旁听纪录|程序化重制编辑笔记
依原始纪录的庭审顺序,将问答重编为八章。为提升阅读性,部分重复追问合并、语句缩写;这不是逐字稿,完整原文请回到监所关注小组。
第4日|原始纪录逐列全文(并入完整纪录)
本区直接依监所关注小组原始公开页的表格顺序重制,共 5 个表格、343 列。不合并问题、不浓缩回答;原始空白栏位保持空白并明确标示。上方导读与摘要不得取代本区。
原始表格 01|2 列
审判长:先职权提示法院认该调查之证据,甲证86(周保母提供),112年9月23日照片(陈社工→外婆→周保母)
甲证87,文山测站112年12月份每日最高及最低温度。最高:31℃(12月11日14:08)、最低:8℃(12月22日02:11)
检察官:甲证86请注意来源及时间,是9月23日、A童营养状况和神情;甲证87,另一栏是平均气温,最低气温及时间
刘彩萱辩护人:请注意能否适切反应「室内温度」
刘若琳辩护人:没有意见
诉讼参与代理人:请注意照片上A童的表情,和最高及最低温度
原始纪录回答/右栏空白
〔证人刘若琳〕
审判长提醒刘若琳以证人作证,刑事诉讼法第181条:「证人恐因陈述致自己或与其有前条第一项关系之人受刑事追诉或处罚者,得拒绝证言。」
审判长告知伪证罪刑期、证人朗读结文后具结。
原始纪录回答/右栏空白
原始表格 02|45 列
刘彩萱辩护人主诘问
证人刘若琳回答
112年9月~12月在丙地(4号3楼)担任保母吗?
是
学历是幼保科毕业吗?11月10日取得居家托育证照
是
112年9月~12月照顾几个小朋友?
原本两个,另外一个儿盟出养不记得几月,后面经介绍又有一位
刘彩萱有时在甲地、有时在丙地,知道吗?
知道
刘彩萱在洗澡、出门的时候会请妳照顾,有时候在丙地、有时在甲地,对吗?
出门会托给我,洗澡的时候不会特别跟我讲
会带A童去你家吗?频率?
偶尔会,还好,因为我自己还有要照顾的小朋友
一个礼拜几天?有两三天会过去吗?
比较常上来?我不知道怎么说,早上较少,通常是下午,有时候晚上也会
去妳家做什么事情?
不太会去留意,戴上来都各自照顾各的,她有时会滑手机,没注意她的小朋友
会待在什么空间?
我们家客厅
还会在哪看到?
甲地,4号1楼
刘彩萱有提到照顾A童的状况吗?
比方说?撞头、尿湿、常跌倒,想不太起来
观察A童有什么特别之处会引起注意?
看过他撞头,听到他呻吟,中间夹带著不好听的话,但我不确定,第二次我记得有跟刘彩萱互相看了一下
可以说出来吗?
不会模仿
不好听的话是什么?
干你娘机掰
还有其他的吗?
会磨牙也听过
有跟警察说吗过抠手背、突然跌倒、骂三字经吗?
有
113年3月12日检察官侦讯笔录,「……是假的对吧」妳回「吁」
检察官会问我,妳还要这样讲吗我不知道该怎么办
撞头几次?
真的忘了
撞头是什么情况?
坐著头往后方墙壁,地点忘了,站著往后倒,还有往前(手扶著撞墙),时间不记得了
坐著撞到墙壁?
我真的忘记了,只有听到瞬间「碰」一声
还有谁在?
刘彩萱在,其他不太记得
刘彩萱她有看到吗?反应如何?
我忘记了,让我想一下,再问一次
刘彩萱有什么反应或做什么处理吗?
真的想不起来,有看过3次,不记得前后
还有其他的吗?
抠手,一直在抠手,右手抠左手,抠鼻子和嘴(拿下口罩),下去一楼吃饭时会看到,有结痂
伤口怎么来的?
我不知道
刘彩萱在场吗?她说什么?
不太记得
磨牙的部分呢?
坐著就不时会发出磨的声音,玩游戏有时也会,睡觉时我不知道
提示乙证14(LINE对话纪录)
小芳和Judy是妳们之间?
是
有一个影音档,妳知道内容吗?
刘彩萱有传磨牙的档案给我,嘴边白白的,我有帮他擦口内膏,他会自己去弄掉
对话纪录,刘彩萱:「真的快被他弄到去劳改?」是什么意思?
据我自己想,是怕人家说怎么把小孩弄成那样
提示乙证4,有传了几张A童的照片给妳,有收到吗?
这个有
传照片给妳后,对话纪录「没办法,在我们家只能这样,他搞死自己就是搞死我」是什么意思?
不太懂她的意思
有看过A童受伤吗?
头有瘀青,眉间有小洞,抠手,后面有点肿肿的,其他没什么印象
有问过为什么吗?
有问过,说又跌倒,走楼梯跌倒
刘彩萱有抱怨过她照顾A童的情形吗?
想不太起来
有没有跟社工反映?
跌倒、手,都有跟她说过要跟社工说,有遇到她的时候会问有没有说,她都说有
社工来访视A童时有遇到过吗?
有跟陈社工接触过,有一次在我们家(丙地)没有听到她们在讲什么,我帮忙照顾大的,就同时顾三个
有带A童去宫庙?为什么?
有,北投区的一间宫庙,去收惊
有作法会?
有
审判长:法会部分量刑时再说
原始纪录回答/右栏空白
为何去?
A童有阵子看人不太对
是刘彩萱跟妳说的?
我们聊天的时候讲到
除了午餐之外,有看过刘彩萱喂A童吃东西?
不太有印象
晚餐的时间会去妳家吃点心?
如果有下去就是吃饭,会邀请一起分享,吃小饼干
原始表格 03|1 列
10:23休庭,10:37入庭
原始纪录回答/右栏空白
原始表格 04|118 列
检察官反诘问
证人刘若琳回答
平时会一起下楼到甲地一起吃饭?
是
A童是否不能一起吃?有看见过他裸体被罚站吗?
就是一起吃饭,是不是被罚站不知道,有看过裸体
让A童罚站到脚水肿?
刘彩萱有说脚水肿,不知道是不是因为罚站
骂五字经是在哪时候哪场景?
不记得
有带A童去身心科就诊吗?
没有,有说要跟社工讲
刘彩萱和其丈夫、儿子和妳自己会说台语吗?
会
通话纪录(LINE)没提过骂脏话?
没什么印象
嘴巴有白色是晚上,怎么会有机会看到,是坐著还是站著?
下午吃饭,没有戴口罩,有看到,坐或站想不太起来
和刘彩萱儿子和先生都熟识,知道他们有抽烟吗?
刘彩萱儿子从小看到大,有抽烟
自己带过的小孩有磨牙到牙根都不见的吗?
好像没有
撞头的同时,为何要把手脚绑起来?(切换到小萤幕)有没有问过?
我没有问
要向社工反映,为什么LINE对话里完全没有提到?
是吃饭,碰面,想到的时候说的
请妳帮忙照顾时会说是什么原因吗?
原始纪录回答/右栏空白
刘彩萱辩护人异议
审判长询问辩护人是否要异议吗?检察官要修正问题吗?
直接告以要旨
辩护人:应以现场说的证词为主
审判长:异议成立,不争执事项只是不拿出来问,请检察官修正问题
原始纪录回答/右栏空白
原始纪录左栏空白
确实有次把A童放在澡盆里,在我们家,没有说要做什么
提示乙证1-9刘彩萱扣案的红色桶子
原始纪录回答/右栏空白
辩护人异议:不在主诘问的问题里,这段笔录应以引用,准备程序就说要勘验了
审判长裁定异议成立,确实没有在主诘问的范围内
原始纪录回答/右栏空白
妳说都会下到一楼吃饭,妳们穿什么?
我穿短袖,我没有太注意
A童罚站的时候,刘彩萱是在看电视和吃饭是吗?
原始纪录回答/右栏空白
审判长:检察官,刚才没有说罚站喔
原始纪录回答/右栏空白
原始纪录左栏空白
下去的时候有看过站著,手上拿著衣服,有时候坐著
有看过在餐桌喂食A童吃饭吗?
没什么印象
有看过在一楼哪里喂食吃饭?
有记得一次,是另外一个小朋友在那,刘彩萱请我帮忙看一下,我问为什么,她说要去喂A童吃饭
走去哪里?
厕所
怎么会靠近看到伤口?
手一直抠,拿碗时会看到头青一块,还有头后面肿肿的,印象最深的是这三次,不记得刘彩萱在不在,有一次有
亲眼看到的什么场景、什么时间点都忘记了,是不是
是
刘彩萱辩护人覆主诘问,没有问题
原始纪录回答/右栏空白
11:03休庭。11:32入庭
原始纪录回答/右栏空白
国民法官(2号)询问
证人刘若琳回答
有跟A童讲过话吗,他会回应吗?
打招呼,他会先跟我打招呼,有时候我先,没什么印象
打招呼的方式?
手伸出来
除了打招呼和说不好听的话之外还有说什么吗?
没什么印象
看过A童哭吗?
在我们家哭过一次,就是澡盆事件,澡盆翻过去跌倒掉下来开始哭
大部分看A童是有穿衣服的吗?在甲地?
有穿衣服,手脚有被绑住。有时有穿,有时没穿,手上拿一件不知道是裤子还是衣服
在丙地(刘若琳住处)大部分有穿衣服?
有
国民法官(备位1)询问
证人刘若琳回答
住的是丙地?会听得到A童在乙地的声音吗?
住在丙地,到乙地要下楼梯再走过去另外一栋,不太听得到
LINE的影音档有下载来听吗?内容是什么?(审判长帮国民法官重问问题让证人理解)
有点开来听过,就觉得是磨牙的声音
当时亲耳听到有很响亮吗?
是
「手揹揹」妳有印象吗?
没有
国民法官(备位4号)询问
证人刘若琳回答
有使用过甲地洗手间吗?
有
有在甲地看过餐具吗?
没有印象
中午、晚上会去甲地吃饭?
是
说有一次请妳照顾要去喂A童?
对
时间多长?
不知道
有问为何吗?
有,说口腔有伤,会流,会吐,在洗手间比较好清洗
有听到任何声音?
外面声音多,没有印象
在丙地喂过A童饼干,可以描述吗?和其他小孩互动?
没有喂,是放著他拿起来吃,想不太起来
国民法官(6号)询问
证人刘若琳回答
提示乙证4页1,对话内容讨论什么有印象吗?脖子有伤口,知道是为什么吗?
有,那天来我们家玩,比较晚,穿短袖,早晚较凉,穿外套,跟我玩时我的指甲可能有刮到,当下没有哭,后来才看到也吓一跳
国民法官(4号)询问
证人刘若琳回答
提示乙证4页25-27(冰袋图),知道刘彩萱为何要把A童包成这样吗?在这照片有没有受伤?
A童跌倒,在冰敷
看过头乌青
对话里「那个包更大」?
没有印象
「那个死小孩在干嘛?」不觉得不妥?
刘彩萱会这样叫,我跟著她,承认用字不好
「失手打晕他了」看过刘彩萱打A童吗?
拍过他这里(动作),骂他没什么印象
为何「看他不顺眼」?
只有在这看到而已
国民法官(1号)询问
证人刘若琳回答
刘彩萱和陈社工去妳家,为何是在妳家?
好像说陈社工说也可以到我们家没关系
陈社工有来访过其他次吗?
记不太起来了,一次在楼上
跟机构合作,来访的次数?
我们的社工不同,我的社工会跟我联络几月几号要来
照顾的小朋友如果受伤了怎么办?刘彩萱呢?
拍照传LINE跟社工说小朋友受伤了和为什么受伤
国民法官(备位2号)询问
证人刘若琳回答
妳家、 一楼和刘彩萱家有暖气吗?
没有,刘彩萱家不知道
妳自己照顾的小朋友会戴口罩吗?什么时候会戴?
戴过但戴不住,出门或感冒的时候
有问刘彩萱为什么要替A童戴口罩吗?
没问过,A童就是一直流鼻涕
国民法官(3号)询问
证人刘若琳回答
甲地、乙地有没有放婴儿床?妳家呢?A童有在妳家睡过吗?
乙地不知道,一楼有一个婴儿床,我家有,没印象有在我家睡过
陪席法官询问
证人刘若琳回答
第一次看见A童?
从机构带回来的那一天(9月初)
最后一次看到?
活动的时候
送医前有看过他?
没有
最后一次看见A童离12月23日前多久?
不太记得
第一次和最后一次A童有什么变化吗?(外型、神态等)
我不太会形容
最后一次看到身上有伤吗?
应该就是额头吧
最后到底哪一次?
提示乙证4最后一页,刘彩萱传法医明日解剖,全身是伤,额头、一直没有好的手
原始纪录回答/右栏空白
到一楼的时间点?
吃午餐、晚餐、拿水果,中午1点下去,待1~1个多小时,晚上8点多下去,待1个多小时
用餐时间都看得到A童吗?
不确定每一次都有看到
平均下去几次会看到A童一次?
下去吃饭,大多数都看得到
刘彩萱怎么照顾他?
有时候站著,有时候坐著,站在地下室入口,有时躺著,刘彩萱在看电视,不太有印象,有穿上衣,裤子没穿,包尿布
除了那次,还有其他次吗?
有次在我们家,拿一个小锅子,我问是什么,她说是要给A童吃的
受命法官询问
证人刘若琳回答
有看过刘彩萱打过、骂过,用过「死小孩」称呼A童吗?
没什么印象,有拍过「这边」(用手指)
有帮A童洗澡吗?
没有
什么时机会请妳照顾?
去办事,邮局、银行,大概0.5~1小时,时段不记得
平日甲地、乙地、丙地大人只是妳们两个人,会找妳,不会找别人?
大姐要上班,二姐的小孩不知道在不在,她带上来我就帮她带
提示甲证19,111年是在丙地执行联合托育吗?
那时候申请不知道怎么办,那时候都没有小孩,儿盟来看说同一地点只能有两个(即使有两张证),所以讲好有自己的空间比较好
提示甲证10-2、14-14,甲地的摆设有注意吗?甲地有没有围栏、地垫、防撞设施等?甲乙丙地有几张白色的餐椅?
前面有阳台,会到一楼来吃饭、看爸爸、看电视,爸爸旁边那间有铺了巧拼,可移动,地方有、墙壁上没有。我家有两个餐桌,她家我没去过,从垫子看出来是在刘彩萱家,只有她家有绿色的巧拼
提示甲证13-9&10、甲证86,这些照片的地点和谁拍的?
是在我们家(丙地),没有印象是谁拍的
A童从放在浴室的脸盆摔下来,妳跑去的时候看到A童有没有被绑住?
我在厨房,转过去就是厕所,赶快跑过去。手脚都被绑住,把澡盆扶正,把A童抱进去,我帮他拆开,叫他不要紧张,带他去客厅躺下来
有问刘彩萱吗?
没有
觉得是正常的吗?
当下没有想太多
刘彩萱平日的作息?看到的状况?
下去的时候,8点上香的时候没看到,中餐、晚餐都会看到她
会用通讯软体聊天吗?
晚上在洗衣服等跳起来的时候都有(超过凌晨12点)
多久一次?
不知道一礼拜几次
常凌晨2-3点还在LINE对话吗?
对
提示乙证14(LINE音档)磨牙声
听得出是谁的磨牙声
112年9月~12月间A童有几套衣服?
不太记得
在丙地有给A童吃点心,大家一起吃或者只有给A童?
一起的
刘彩萱何时开始从事保母工作?
我上班时,有带过一个小孩,自己经营托儿所(有5年以上),照顾10几个小孩,再来就是我们申请居家托育
有见到过刘彩萱或妳的小朋友被绑起来吗?走路时经常跌倒?
没有看过绑的,时常跌倒的好像有一个,但没有做处理
照顾的小孩有会自己撞头的吗?
没有
在厕所内用餐的吗?
没有
你和家人有在厕所吃饭吗?
没有
头发有何变化?
长变短
有询问刘彩萱为什么吗?
没有
112年9月~12月A童会自己穿衣服吗?
有看过A童自己穿成功过,次数不记得
有让小朋友穿尿布的情况吗?
没有
111年申请时就是和儿盟合作的吗?
某年4月收第一个婴儿
合作期间儿盟有规定何时要访视?(不是指社工)
只有社工跟我讲一个月会来一次
社工访视的流程?
约好日期上下午就会来,刚开始我会跟她讲小孩子的状况,然后看小孩
用完中餐后是各自离开?
有时我先走,有时候跟我一起出来,我会先走一下,有时会跟我上楼,频率很少
妳们俩有带过1、2岁小朋友从甲地走到乙地吗?
我没有
除了A童有没有带过其他的?
印象中没有
有没有听刘彩萱说带小孩从甲地到乙地要多久?
口头没有,LINE有A童,其他没有
9月~12月刘彩萱照顾的另外一位儿童,照顾时间?
较小,六日会带走
审判长依序询问辩护人、检察官及诉讼参与代理人表示意见
原始纪录回答/右栏空白
原始表格 05|177 列
〔证人刘彩萱〕
审判长提醒刘彩萱以证人作证,刑事诉讼法第181条:「证人恐因陈述致自己或与其有前条第一项关系之人受刑事追诉或处罚者,得拒绝证言。」
审判长告知伪证罪刑期、证人朗读结文后具结。
原始纪录回答/右栏空白
刘若琳辩护人主诘问
证人刘彩萱回答
从什么时候开始从事居家托育?之前有做过吗?
112年4月,在托儿所从厨工,进修助理保育员,再进修成教保员,再去考保母证照,离开托儿所后在传统美食工作
刘若琳呢?都在哪里?
刘若琳也在幼儿园,结婚后就离职
都在文山区,约聘雇到不同幼儿园
何时开设幼儿园?
85年立案成立,92或93年结束营业
刘若琳呢?
担任负责人
妳们是同事?
是
现在是全日托吗?地点在哪里?日常作息?
是。甲地。早上起床会先给一瓶牛奶,10-11点会给面包或蛋塔,A童比较喜欢吃蛋塔、不太喜欢吃面包,然后就去刘若琳家(丙地)
何时去刘若琳家?
11点过后
去做什么?
单纯去玩
去的时候,刘若琳在做什么?
带小孩去公园玩,有时候刘若琳回时正好要下楼,要洗澡的时候就下楼
下楼后刘若琳在做什么?
洗澡,有时候会待一下,不太清楚
去甲地做什么?
喂A童午餐,等Mira准备或自行打理A童的午餐
从丙地到甲地时,A童在哪里?
跟著我
到甲地做什么?
准备餐点,11点以前准备好
准备餐点时,A童在做什么?
有时A在睡觉,我揹另外一个准备午餐
每天A童都会跟妳去丙地?
几乎
刘若琳每天几点到甲地?
不太注意,大部分都在我后面
做什么?留多久?
吃午餐,几十分钟
其他时间会去吗?
偶尔下午会去
提示甲证43-1,这是谁拍的?在哪?A童是哪位?
我,丙地,黄色衣服的
勘验影片,这是谁拍的?为何拍?
我,纯粹想留纪录
妳外出或无法照顾小孩会请刘若琳照顾?
是
有其他时候吗?
有一次衣服放在洗衣机很久,请她帮忙看一下
在哪?
大部分在丙地
何时交还小孩?
我回到丙地时
有要A童罚站在甲地客厅?
我忘记了
会一直站著吗?
爱哭,请他去冷静区站著,后来他自己会去
A童站著的时候,妳在哪?
客厅
在做什么?
忙自己的事情,照顾自己小孩,泡奶或洗衣服
有其他人吗?有其他小孩吗?
Mira不一定,刘若琳
刘若琳对A童站在冷静区有什么反应?
没。问我为什么A童站在那里,我就说爱哭,又吼又叫
那她有什么反应?
说「喔」
都站多久?
刚开始10分钟后再去抱他,效果不好,后来就放任让他哭到自己安静
刘若琳在哪?有反应吗?
不一定,好像曾经说过不要让他一个人站在那里
还有吗?
印象中只有这样
妳听完后的反应呢?
(停顿一下)还是让他继续站在那里
112年9月7日A童幼脸有刮伤
提示甲证13-1页64(不争执出证)
对,我发现,带他(从丙地到乙地)回家睡觉才发现,衣服上有几滴血迹
为何会刮伤?
下午玩到晚上,在丙地玩,在那边洗澡,反复我帮他穿衣服,还有另外一个还没洗,所以就请她顾一下
要他睡觉躺下发现胸口有两滴血渍
刘若琳怎么说?
我忘了怎么说,我拍照跟她说,帮A童擦药,几天后就消失了
112年11月2日刘若琳有看见A童被你捆绑吗?地点在哪?为什么?
是,丙地,浴室,我要去晒衣服请刘若琳帮忙看,刘若琳当时刚手术完没多久,怕会出血,还有A童自撞的问题,所以把他绑起来
绑的时候浴室还有谁?怎么绑,可以比一下吗?
没有,用长毛巾绑。是红色圆型的大浴盆
审判长:和应讯台大小一样大吗?有花色吗?
差不多,好像有双囍的字样
放了以后?
就交代了一下,请刘若琳照顾一下就离开了
刘若琳当时在哪里?有讲什么吗?
在厨房洗东西,没有
何时去接A童?
原本预计洗完澡去接,后来没有去接。忘了是刘若琳说还是我去看,A童睡著了在客厅,隔天早上去接,没有看到毛巾了
提示乙证3(页135)11月2日内容是讲那天的事情吗?指的是什么?
是,A童在澡盆的反应
桶仔和桶子是什么?
澡盆
113年1月27日有模拟在水桶的状况?
我有强调是澡盆,检察官说你还要这样子说吗?
是否曾经让A童躺在地上,脚顶在地下室门上?
我先生说A童脚水肿,希望帮他消水肿,我在甲地客厅,刘若琳已经用完餐离开
记得何时、几月、衣著为何?
午餐后,不记得日期,本来有穿短袖睡衣,后来只剩下尿布
躺多久?
15-20分钟
还有其他人?
孝亲房有爸爸和Mira,一开始没有,后来不知道,躺在客厅地上休息
会和谁分享照顾小孩的心得?
北投宫庙的宫主女儿(也从事托育)
112年9月1日~12月23日有传照片给刘若琳?
有
不争执事项(检察官简报档页7、11、16,13-2、3、4)是你传的吗?
是
何时拍摄的?
晚上
当日晚上,在哪里,有其他人吗?
是,乙地,没有
只有妳和A童?
是
提示乙证4页106,这张是什么?
一直撞头,想睡我房间
一直撞头是什么意思?
坐著、站著、躺著都有撞头的情形
9月27日传的照片,是妳传的?何时何地?
是,晚上就寝前,在乙地电脑房
提示甲证13-1(10月6日),刘若琳对妳传的图片有什么反应?对妳带A童的方式有说什么吗?
记忆中没有
因带小朋友的方式有吵架?
有一次我在管教,她叫我不要这么大声,我叫她闭嘴
为何要捆绑A童?
一开始纯粹想要保护他,就地取材,做出愚蠢的行为。浴巾有点大会往下滑到他的眼睛,在电脑房里看见小毛巾,但不能绑起来,就用水果网套和塑胶袋绑住
为何要一直戴口罩?
一直在流鼻水,没有发烧,觉得是过敏,冷空气或
尘螨
为何绑在椅子上?
这是第二次的作法,为了要把他固定
除了传照片,还有跟刘若琳说什么吗?
没有
会自撞有给什么建议吗?
通常跟社工陈情
15:33休庭 。15:45入庭
原始纪录回答/右栏空白
检察官反诘问
证人刘彩萱回答
妳有丙地和甲地的钥匙可以自由进出?
是
除了晚上,是否都在甲地托育?
是
睡觉都在乙地?
是
有在甲地睡?
很少,1-2次,印象中只有一次
起床后就会带去丙地?
是
会一起带出去玩吗?
不会
何时会去刘若琳家?
早上一定去,下午、晚上偶尔
统整一下作息,妳是乙地→丙地→甲地(午餐)→甲地、丙地(下午)→乙地(晚上回)
听起来有点复杂
偶尔外出或带回乙地,Mira在家的话用完午餐就会迅速离开甲地,等喂食、清洁、洗澡完毕就离开
为何选甲地做托育地而不是乙地?
有空房间可以做游戏间,空间较大
112年9月~12月刘若琳照顾的儿童是?
有两个,一个出生社工带过来(不太确定),都比A童小
Mira说刘若琳会带小孩来吃饭,妳有没有意见?
没有意见
提示113年4月2日笔录,说有共同照顾四个小孩?
没有,分别照顾
四个小孩一起,如果她照顾的小孩从妳面前走过跌倒,你也不会理他?
小孩会互动,但是自己照顾自己的小孩
会啊,会扶起来啊
提示警询笔录:完全都不会帮我照顾?
确实不会,刘若琳偶尔会帮忙
为什么不是联合收托?
在托育证下来后,如果联合收托两个人也只能带两个小孩,全日托
所以为了增加收入?
是,社工建议我们分开可以各带两个
A童脚放在门上有反抗吗?
没有
Mira说移开A童脚的是刘若琳?
是我
刘若琳和妳谁比较有经验?
她。我个人认为
绑小孩她都不知道?
传照片才知道
提示113年1月17日警询笔录
「为什么会有这种事」?
当下太紧张了
那妳现在会紧张吗?
有一点
有捆绑刘若琳的小孩吗?
没有,刘若琳有动手术,另外两个小孩很小,没有副食品,只喝牛奶,A童是为了让他坐在餐椅上,所以用长毛巾将A童固定在餐椅上,手放在毛巾里面胸部的地方
刘若琳有因为妳绑小孩斥责妳吗?
没有
她有绑过小孩吗?
没看到
Mira说刘若琳把小孩绑成木乃伊?
没看过
妳怎么绑?
手对手,脚对脚
有戴口罩吗?有遮住眼睛吗?
遮住口鼻,没有遮住眼睛
有看过水桶吗?
有,和澡盆是不一样的东西
那对话纪录为何说桶子、桶仔?
不知道
有说不要让A童掉出来?
没有
捆绑有造成流鼻血在头下和脚上吗?
没有
提示笔录
流鼻血指的是刘若琳
有看见刘若琳解开捆绑?
没看到,她家只有她
提示对话纪录:没有提到「去打开」,有没有要说明的?
没有
隔天去看?
躺在刘若琳旁边在睡觉
冷静区在哪里?是A童专属的吗?
没有其他人,钢琴旁边靠往地下室的区域
妳的认知是「罚站」吗?
我就认为是让他冷静的地方,后来就是罚站的地方
妳认为妳跟他说的台词他有听懂吗?
原始纪录回答/右栏空白
刘若琳有劝妳不要让他站在那吗?
有
A童有在乙地罚站?
有
刘若琳是否知情?
没有
提示乙证3:脸书对话纪录
「我先去洗澡,他继续站,让他先爽一下」「还在坐(做)?」
知道
那妳刚刚为什么说不知道?
太久了,我忘了
刘若琳怎么弄的刮伤?
我没有看到
脸书对话说「A童欠揍」,刘若琳知道妳会打小孩?
口头上有说不要打小孩
会吃隔夜菜?
刘若琳的小孩很小不能吃副食品,偶尔会给玉米笋边玩边吃
提示甲证12-9照片
这是在丙地和刘若琳一起拍的
拍照的是谁?
刘若琳
打开A童嘴巴的人是妳?
是
112年9月~12月妳有没有固定去哪?除了甲乙丙地之外?
没有
刘若琳呢?
没有
除了messenger、line之外还有用别的通讯软体吗?
应该没有
两人在同一个地点还会用吗?
不会
A童是无时无刻都会倒下来吗?
不是,是突然站著
所以是随机事件?
不太理解
不是固定发生的事情?
是
北投宫庙是指庙祝或女儿?
女儿
她有亲眼见过A童?
有,在丙地
她有跑来过?何时?
是,在9月20几号,站在丙地大门旁往后倒,大门就在客厅旁边
有无用刘若琳手机发讯息给宫庙?
原始纪录回答/右栏空白
辩护人异议,超出主诘问
检察官:说睡得不好,就此问答
审判长:异议有理由,睡觉跟宫庙顺著下来?
检察官:没有要再问
原始纪录回答/右栏空白
管教A童刘若琳叫你不要大声,怎么管教?
有,蹲在他面前,双手握住他的双臂,大声叫他不要再叫了
A童托育期间会一直戴口罩吗?
是为了隔绝空气和尘螨
提示甲证13,12月8日对话纪录
为何没有隔绝冷空气?
原始纪录回答/右栏空白
刘若琳辩护人覆主诘问,没有问题
原始纪录回答/右栏空白
16:37休庭。16:50入庭
原始纪录回答/右栏空白
国民法官(2号)询问
证人刘彩萱回答
提示乙证4页16,说A童臭的部分,还记得这段对话吗?在讨论什么?
嗯,A童会玩排泄物
刘若琳有提醒妳受伤要通报社工?
是
提示乙证4页1,那为何社工来要请A童睡觉呢?
怕会被发现脖子上的伤
在幼儿园或托育时,儿童受伤要怎么跟家长说明?
家长来接的时候,说明伤在哪里,为何会受伤?刚来没几天,怕会有责备,以后接案会比较不容易
后期有跟社工说吗?
有,头撞伤
有就医吗?
吃螃蟹过敏、腋下长疹子,有涂口内膏和止痒
国民法官(1号)询问
证人刘彩萱回答
流鼻涕以前都怎么处理?
擤出来,协助用父母给的药
国民法官(备位1号)询问
证人刘彩萱回答
刘若琳会抽烟吗?
不会
谁会抽烟?在哪里抽,会在小孩面前抽吗?
我先生,乙地,户外。我先生和小孩很少碰到
陪席法官询问
证人刘彩萱回答
刘若琳有阻止你骂小孩?
有
绑小孩、把小孩放在桶子里不会?
没有
和刘若琳的感情?
是姊妹,相较下互动较多,没办法
刘若琳对妳敬畏或亲暱?
就姊妹
受命法官询问
证人刘彩萱回答
有再拿其他器具把手脚绑起来吗?
没有
提示照片,为何口罩会遮住眼睛?
没有刻意,因为口罩是大人的
没有准备小朋友的?
小朋友的比较服贴,怕鼻水会紧贴口鼻处
妳有同时把B童给刘若琳照顾吗?
周五下午3、4点就会带回家,周一回来。有需要会请帮忙照顾,频率不高
B童和A童有互动吗?
刚开始不知道怎么互动,A童会爬上爬下,拿玩具到桌子下
有没有请刘若琳照顾而被拒绝?
印象中没有
提示乙证3对话纪录:「站在我面前剉,明天要出门,不要太早睡
」
在抠手抖动,手放在胸口
对话纪录:
刘若琳:今天很假仙
刘彩萱:哪天不假
刘若琳:欠揍
刘彩萱:哪天不欠揍
刘若琳:让他太舒服躺一天
刘彩萱:刚刚才被我揍完
忘记了
对话纪录:
刘若琳:他今天很离谱,要到桌子下睡著,再大一点就管不动
刘彩萱:一巴掌轰给他死,不用再大一点
我们在闲聊,常常胡说八道
对话纪录:
刘彩萱:我睡著他才有机会睡、为了不让他睡我也没得睡
不睡会自撞
那不是应该让他睡吗?
不太好睡
审判长询问
证人刘彩萱回答
请检察官提示简报档
9月27日1:47传绑在木椅上
10月1日1:41头套网套
10月6日1:54甲证
就寝前拍的是指谁?
A童
以这个姿势睡觉的吗?
是
何时第一次发现他会自撞?
9月初,要制止他讲不好听的话
不好听的话?
有1个字的、3个字、5个字,在传照片前
讲脏话长短的次序?
不记得,第一天就讲3个字的
嘴角和鼻子有何变化?
有小疹子
何时开始?
不太记得,有一段时间
到妳家时有任何伤口吗?
没有
审判长依序询问辩护人、检察官及诉讼参与代理人表示意见
17:28退庭
原始纪录回答/右栏空白
编辑导读与主题整理
以下内容供导读与主题查找;证词引用及核对仍以前方原始逐列全文为准。
法院职权提示|照片与气温资料
09:27续行审理,先处理甲证86、甲证87
09:27 续行审理。
法院先职权提示甲证86:周保母提供的2023年9月23日照片;以及甲证87:文山测站2023年12月每日最高、最低温资料。
请注意照片来源、拍摄时间,以及A童当时的营养状况与神情;气象资料另有平均气温、最低气温与发生时间。
请注意测站资料能否适切反映「室内温度」。
请注意照片上A童的表情,以及最高、最低温资料。
刘若琳|主诘问
共同空间、看见的伤势与「有没有说」
刘若琳以证人身分作证。法院告知拒绝证言权与伪证责任,证人具结。
2023年9月至12月是否在丙地担任保母?与刘彩萱如何往来?
是。刘彩萱有时在甲地、有时在丙地;外出时偶尔会把A童交给她,通常下午,有时晚上。
A童到妳家时,妳观察到什么?
曾看见或听见撞头、呻吟、脏话、磨牙与抠手;但多次表示时间、次数与前后顺序记不清。
撞头是什么情形?
描述过坐著向后碰墙、站著往后倒、扶墙向前撞等片段;有一次只听到「碰」一声。
有看过受伤吗?
提到头部瘀青、眉间小洞、手部结痂与后脑肿起;被告知是跌倒或走楼梯跌倒。
是否提醒刘彩萱向社工反映?
称跌倒与手部状况都提醒过;碰面时也会问是否已说,刘彩萱回答有。
社工访视时有没有接触?
称曾在丙地与陈社工接触一次,自己同时照顾三名幼儿,没有听清楚谈话内容。
为什么带A童去北投宫庙?
称聊天时谈到孩子「看人不太对」,因此带去收惊并作法会。
刘若琳|反诘问与异议
裸体、罚站、捆绑、厕所喂食
10:23休庭,10:37入庭。
是否看过A童裸体或站著?
称一起吃饭时看过裸体;有看过站著,但不知道是否被罚站,也听刘彩萱说过脚水肿。
自己照顾过的孩子,曾磨牙到牙根不见吗?
回答「好像没有」。
撞头时为什么手脚被绑?有没有问?
回答没有问。
LINE没有提到向社工反映,如何说明?
称是在吃饭或碰面、想到时口头说。
是否曾把A童放在澡盆里?
称确实有一次在丙地,没有被告知要做什么。检方欲提示红色桶子时,辩方异议;法院认为超出主诘问范围,裁定异议成立。
在甲地看过A童如何吃饭?
记得一次刘彩萱请她照顾另一名幼儿,自己去厕所喂A童;刘彩萱说孩子口腔有伤、会流或吐,在洗手间较好清洗。
看伤口的场景与时间?
说拿碗、抠手时看见;但亲眼所见的确切时间与场景大多忘记。
刘若琳|国民法官与职业法官提问
澡盆事件、通报、口罩与照顾常态
11:03休庭,11:32入庭。
A童大多有穿衣服吗?
称在丙地大多有穿;在甲地有时穿、有时没穿,曾看见手脚被绑。
澡盆事件发生什么事?
称澡盆翻倒后孩子哭泣;她从厨房跑去,看见手脚被绑,扶正澡盆、把孩子抱出并解开,带到客厅躺下。
当时有问刘彩萱吗?觉得正常吗?
回答没有问,当下没有想太多。
喂食在厕所多久?有听到声音吗?
不知道时间;外面声音多,没有印象。
脖子伤口如何发生?
称孩子在丙地与她玩时,可能被自己的指甲刮到;当下没哭,后来看到也吓一跳。
对话里「死小孩」「失手打晕他了」怎么理解?
承认跟著使用不妥称呼;称看过刘彩萱拍孩子身体某处,但对「看他不顺眼」只记得出现在对话。
自己的托育儿受伤时会怎么处理?
回答会拍照、用LINE告知社工受伤位置与原因。
妳家、一楼有暖气吗?为何A童戴口罩?
称自己家与一楼没有暖气,刘彩萱家不知道;没有问过戴口罩原因,只知道孩子一直流鼻涕。
其他孩子会被绑、在厕所吃饭或自己撞头吗?
回答没有看过其他孩子被绑;自己照顾的孩子没有自撞,也没有在厕所用餐。
刘彩萱|主诘问
三处空间、冷静区与捆绑说法
12:53休庭,14:33入庭。
刘彩萱以证人身分作证。法院告知拒绝证言权与伪证责任,证人具结。
日常托育动线为何?
称早上起床喂奶与点心,11点后几乎每天带A童去丙地,再到甲地准备午餐;晚上回乙地睡。
A童在甲地站著是什么情形?
称孩子爱哭,请他到「冷静区」站;起初约10分钟,后来放任他哭到自己安静。
刘若琳有没有表示意见?
称刘若琳曾说不要让孩子一个人站在那里;自己停顿后回答,仍让他继续站。
2023年9月7日脖子/脸部刮伤怎么来?
称在丙地玩与洗澡后发现衣服有血迹,拍照询问刘若琳并擦药,几天后消失。
11月2日为何把A童绑在澡盆?
称刘若琳手术后怕出血,且A童有自撞问题,因此在丙地浴室用长毛巾绑住,请刘若琳暂时照看。
澡盆事件之后何时接回?
称原先要洗完澡接回,后来没有;隔天早上才去,没有再看到毛巾。
为何使用水果网套、塑胶袋等固定?
称一开始想保护孩子、就地取材,承认是「愚蠢的行为」;另称绑椅子是第二种固定方式。
为何长期戴口罩?
称孩子流鼻水,认为是过敏,想隔绝冷空气或尘螨。
脚抬在地下室门上的情形?
称丈夫认为孩子脚水肿,想协助消肿;午餐后躺15至20分钟,后来只剩尿布。
刘彩萱|检察官反诘问
动线、共同照顾、罚站与对话纪录
15:33休庭,15:45入庭。
是否有甲地、丙地钥匙,可以自由进出?
回答是;除夜间外多在甲地托育,睡觉在乙地,早上一定到丙地。
四名幼儿同处时,是否真的完全各自照顾?
称不是联合收托,原则上各自照顾;但也承认孩子会互动,看到跌倒仍会扶起,刘若琳偶尔帮忙。
为何分开托育?
称社工建议分开,两人可各照顾两名幼儿,并承认与增加收入有关。
绑其他孩子吗?
称没有;A童绑餐椅是为了固定,手对手、脚对脚,口罩遮口鼻。
刘若琳是否斥责绑孩子?
回答没有;称刘若琳只在传照片后才知道部分捆绑。
「冷静区」是不是罚站?
起初称是让孩子冷静的地方,后来承认也成为罚站处;并承认乙地也曾罚站。
刘若琳是否知道乙地罚站?
起初回答不知道;提示脸书对话「我先去洗澡,他继续站」后,改称知道,先前因太久而忘记。
对话中「欠揍」与打小孩内容如何理解?
称刘若琳口头说过不要打小孩;部分讯息是在闲聊、胡说八道。
为何用成人口罩?
称儿童口罩较贴,担心鼻水紧贴口鼻;成人口罩有时会移到眼睛附近。
刘彩萱|国民法官与职业法官提问
通报、隐藏伤口与照顾专业
16:37休庭,16:50入庭。
刘若琳有提醒受伤要通报社工吗?
回答有。
既然如此,社工来访时为何让A童睡觉?
回答怕社工发现脖子上的伤;担心刚接案不久受到责备,影响以后接案。
后期是否有向社工说?
称有说头部撞伤。
流鼻涕以前如何处理?
称擤出来,并协助使用父母提供的药。
刘若琳有阻止妳骂小孩吗?
回答有;但没有阻止绑孩子或把孩子放在桶/澡盆的部分。
还有用其他器具绑手脚吗?
回答没有。
口罩为何会遮到眼睛?
称没有刻意,因使用成人口罩。
A童到妳家时有伤口吗?
回答没有。
对话纪录、照片时间与退庭
最后提示与审判长追问
纪录出现「欠揍」「刚刚才被我揍完」「一巴掌……」等语句;刘彩萱表示是闲聊、常胡说八道。
「我睡著他才有机会睡、为了不让他睡我也没得睡」如何说明?
称孩子不睡会自撞,但又表示孩子不太好睡。
请检察官提示简报:9月27日01:47绑在木椅;10月1日01:41头套网套;10月6日01:54照片。
就寝前拍的是谁?以这个姿势睡觉吗?
回答是A童,并回答是。
第一次发现自撞是何时?
称9月初,在制止孩子说不好听的话时。
到妳家时有任何伤口吗?
回答没有。
17:28 退庭。
第四日,退庭
护童行动联盟编辑结语第四日留下的,不是一句「看见」或「不知道」就能结束的答案。空间、照片、对话、专业义务与后续行动彼此交叉;每一个被忽略的片段,都必须回到时间与证据里逐一核对。
监所关注小组 Prison Watch
原文:DAY4|2025年4月28日(一)第四次审判期日
本页依监所关注小组公开旁听纪录,由护童行动联盟重制、编排与制作阅读动画;如内容有疑义,以原始纪录及法院公开资料为准。