第九次审判期日

111年间是在家制作传统小吃，收入如何？

一般般

具体一点

有（订）单就有收入，一个月有几张单的，平均大概1万，最多是端午节有1万7，这是平均所得，两人（和刘若
琳）平分之后的

为何转做托育？

有照顾妹妹小孩，友人也建议

为何没坚持拒绝带A童？

因为1.床位问题，怕以后排小孩会比较难排、2.没有接到案子，收托减少，收入就会减少

111年到112年4月有负债吗？

自己的偿完了，先生的不太清楚，我没有能力扛，不过问

为何负债？

先生用我名义借贷

多少钱？怎么还？

大概本金百万以上，和银行谈分期
从儿子高中开始，不太记得了

房子是谁的，要缴房租吗？

是姐姐的房子，欠一年多，10来万，姐姐没有跟我要，但希望能尽可能还，不要欠

111年前作小吃时的收入？

111年前大概3万多，111年～112年4月，1万多。112年9月～12月，5万多，是人生收入最多的时候

若儿福联盟说照顾儿童是缘分，不会不派案，那妳会
敢说了吧？

是

疏文是谁拟的？为何？

本来只要在纸上写的，宫主女儿建议我先打出来看看合不合适，才会写上去

用意是什么？

本来是希望助A童往生净土，其他信重建议可以写些其他诉求，最主要是想请仙佛带A童的西方极乐世界

为何用刘若琳的手机传？

12月24日当日手机就被警方扣了

疏文写：「阿姨所犯下的疏失」，妳想的是什么？

开坛时向佛祖禀报，圆坛后烧掉
对他造成的伤害，让他失去宝贵生命

绑他也算吗？

是

疏文内容有告诉任何人吗？

没有

法会谁安排的？谁建议的？

宫主娘建议的

一共办了几天？每天都有去吗？

12天，天天都有参与

是诚心想道歉吗？

是

为何没跟任何人讲？

没有勇气

在看守所请辩护人去谈和解，律师是怎么跟妳回报
的？

找家属和解，说家属没有意愿

谈和解的资金来源？

我有保险习惯，有请辩护人去问保险员，解除价值准备，可以拿到多少，回复说是80-100万元

有承认绑缚、罚站，但不承认有虐待？在警方和检察
官侦讯时也没有说真话，现在为何承认？

是。内心的愧疚日增，没有日减。不敢说真话是因为觉得刑事责任很可怕

现在不觉得了吗？

还是会，但很自责

去年10月跟徐医师鉴定团队还是说谎吗？

是，不敢面对

妳的宗教信仰会怎么认为？

轮回

A童有一天会讨报吗？

我不知道

宗教信仰是认罪原因之一吗？

是

和刘若琳经营幼儿园的地点？

4楼1号、6号1楼，两边打通，后再隔开

三姊妹共同经营的吗？

是

收哪些幼儿？

从0岁到大班，10多人

费用价格？

每个月每位幼儿收1万元

妳算是有经验的，遇到幼儿哭闹调皮不符从要怎么
做？

安抚，然后回报家长

和儿盟的合作？

第一次，当年的5月

也是准备出养的吗？

是，但后来妈妈舍不得就接回去了

为何和儿盟合作？

宫庙女儿、友人赖小姐自己带励馨的孩子，有建议我，所以我有打电话去励馨问，说目前没有小孩，可以先跑程
序（在宅居服申请），另外也提供给我一些其他机构，所以我就主动联络，第二个就联系儿福联盟

受过的训练？

以幼儿为主，以照顾他们的需求为主

A童算是「高需求」幼儿吗？

没听过

自己照顾的幼儿会自撞是不好的？

当时是这样觉得

有通报陈社工吗？

没有，怕不再给小孩

答辩人主张A童难照顾，有完整求救吗？

没有，怕失去收入

有对其他儿童绑缚、包起来等吗？

没有

在A童身上的不法手段是幼儿照顾的教学吗？

不是

1天1千元会否太少？

是

112年12月24日是妳送去万芳医院，医院有请妳联络A
童家人吗？

是我送去的，可联络窗口社工，没办法联络家属

有什么感觉？

紧张感，心跳加快，我不知道

妳跟急诊医生说12月23日食欲、活动都正常？

我记得我没有跟医生接触到，只有警察问我有没有联络到了？

所以急诊黄医师说的不对吗？

不知道，我一直在联络社工，她说她不一定到，但会联络家属

12月26日Mira作证说，你和大姊的儿子去找Mira说不
要跟警察乱说，就说没看到，有这件事吗？

没有，我跟她说，看到什么就说什么，不知道就说不知道

对急诊黄医师Mira的说法，有妨碍侦查的动作吗？

有吧，不够坦诚、勇敢

跟辩护人说A童中午以后活动力不佳？

有

疏文内容是想要避免牢狱之灾，还是送A童引渡到往
生之地？

都有吧

妳说到审判中听吕立医师讲，才知道会造成小孩死
亡？

我是这么认为

那在疏文里所说回答辩护人的呢？

也是

就妳所承认的三条罪是10年1月到无期徒刑，你自己
的意见呢？

儿福联盟有说多久会找到出养吗？

没有，我不知道

预期会和A童相处多久？

没有办法预期

妳对A童照顾的疏失不会担心排不到床位？

当时没有想那么多

辩护人没让妳看过鉴定报告吗？

有，但是没有仔细看

案发后有跟其他家人说明情形？

忙于法会，没有什么时间相互接触，儿子都很挽回家，先生看电视累了也就睡了

妳大姑有依照妳的口述传LINE给先生？

透过先生，找大姑帮忙找律师
律师要求过程说明纪录，所以12月30日约在民权东／西路的早餐店口述传给律师

妳告诉律师和家人的是不实？

在应该是吧，有所隐瞒的吗

3名子女有住在一起吗？

儿子有，女儿没有。女儿过年会回来，平常她们会主动视讯，1、2个月一次，有时候短短几分钟，有时候超过1
小时

和儿子、先生会聊天、讨论事情吗？

不会

会和大姊聊天吗？

大姊在上班，没有办法，假日会

儿子有给生活费吗？有要过吗？

没有

A童除了额头和绑缚伤势外，妳到现在还是认为是A童
自摔或行为偏差造成的吗？

对不起，我错了

针对问题回答

应该说是我造成的

审理至今的感受？

对孩子的伤害太深，导致他丧失了生命，用不恰当的行为在照顾A童，造成这么大的痛苦，是我的错

办法会的钱从哪里来的？

一共30万元，儿盟给我的钱提领10万，刘若琳帮我10万，宫主我请他做善事10万就不要收了

刘若琳是借妳还是给妳的？

借，我是这样跟她说的

为何要经过刘若琳同意才能办法会？

宫主娘建议的，我没有马上同意，因为我的钱不够。刘若琳愿意帮我，才能去办法会

有刘若琳说为什么要办法会吗？她怎么回应妳？

我说要帮孩子超渡，她说这样很好

宫主是怎么跟妳说要做法会的呢？

她跟我说要做法会，要30万，我叫她去谈谈看可否少一点，后来她来了，跟我说，毕竟一个小孩在妳手中，就这样没了

有说为什么要做法会吗？

没有

妳看到鉴定人的鉴定报告和作证，有什么感
受？

我真的有一点吓到，刘彩萱有幼保经验、有证照，跟我的解释有道理。医师露出来的伤势，我才看怎么会全身都是伤，
我只有看到头、喂食的方式，如果我的察觉力好一点，就可以发现了

有没有什么后悔当初没有做的？

应该多去问姐姐，关心姐姐的状况，多看小孩

4月30日问过有没有删和刘彩萱手机的对话纪
录？

有。第一次碰到这种事情，很紧张，且对话有不适当的

刘彩萱叫妳删的，还是妳自己删的？

我自己删掉的。但我有学到不应该删掉这些纪录

徐医师说妳不太会表达？

确实不太会跟家长沟通，比较都在带小孩

刘彩萱的尔女说妳主导？

因为事业是婆婆的，用娘家的人，只要有一个家长去告状，婆婆就会念我，我真的有压力，婆婆说我娘家的人会偷钱，
一直要我赶走来打工的娘家小孩们

说关系复杂，妳不一定是弱势？

我有教保员证照，刘彩萱是后来慢慢学，所以登记的是我
工作上有我自己的压力，私下她们如果生气，我就不会讲话

报告中有一个30几年的故同好友，认识多久？

从小孩带来给我们照顾开始，她是家长。没有30几年，应该是20几年，没那么久。她是从事保险业务的，在保险上会问
我们要不要投保

有照顾过自闭症的经验？

学生时代有协助过

例如是自闭症小孩，或像是A童这样的状况？

儿盟有问过我要不要，我有想要挑战

是否认为是单纯的个案（澡盆事件），让妳被
误会是凌虐A童的共犯？

我是这样认为

另外有一件起诉的案件，奶嘴的绳子缠绕？

那件事，有传影片给幼儿的阿公看

114年1月21日鉴定报告出来以后，律师有给妳
看过吗？

我有看到伤但没有很清楚，医生到现场用画图画出伤势，一个个说明，我才知道

开庭前有看过吗？

有，但没有很仔细看

还是完全否认犯行，只承认过失伤人？

是，我真的没有打他

审理到现在，姐姐说要保护A童的说法是对的
吗？

有些行为要修正，应该要多上点课

有觉得该在传LINE时劝她不要这样做吗？会
后悔吗？

当下觉得是在抒发她的状况，碰面的时候会解释给我听，觉得合理

姐姐会不会为了发泄，把气出在小孩身上？

我没有想那么多

有借10万元给姐姐吗？

有

有去法会吗？

有时候有去，她每天都会去，我有空就会去

有空的时候是什么时候？

白天，没有特别的事的时候，她问我，就一起去

其他家人有去吗？

我和刘彩萱有去，其他人没有

离婚后和家人感情跟谁比较好？

大姊、刘彩萱

和儿子感情如何？

很好

会聊天吗？

他回家的时候，吃宵夜的时候

聊什么？

学校的事情

和姊妹何时聊天，聊什么？

有碰面的时候