第八次审判期日

有没有实际照顾过A童？

有，大概2个月

为什么交给萧保母？

要交给儿福联盟出养

出养的流程？

因为妈妈没有办法照顾，社会局建议，后转介给儿福联盟

为何妳是监护人？

妈妈联络不上。必须有监护人，所以改成我

周保母呢？

照顾过姐姐，同父异母的姐姐

有没有去看过A童？

有，一个月2次以上

周保母照顾得如何？

照顾得很好，很健康、很活泼、很调皮、很可爱

为何决定出养？

因为我们无能为力，妈妈没办法照顾。我和先生一个月收入5、6万元，自己还有未成年子女，还有
A童姐姐的保母费等

妳要上班吗？

要，每天早上8点到晚上7点

认识刘彩萱吗？

儿福联盟交接A童时有接触，和一般一样，没什么特别的。没有去探望过，会舍不得，要出养了。
从社工处有得知A童的情形

为何要从周保母换成刘保母？

因为要有和儿福联盟配合的保母

对A童当时的印象？

很健康，弟弟很可爱，我很难过（开始哭泣）

A童死后的感觉？

我真的很自责，我真的无能为力，不应该对这么小的小孩做出这么可怕的事

有来旁听几次为什么都先离开？

真的太痛，1岁多的小孩，没有权力这样对待一个孩子

事发后被告和儿福联盟有找过妳吗？

两位被告没有，儿福联盟找过我一次，我拒绝了

何时？

时间太久我不记得了，是传简讯来，说想跟我联系

被告或被告的家人有找妳谈赔偿、和解吗？

有，但我不愿意

过程是怎么样？
他们是透过律师跟妳讲的吗？

是

是要提附带民事诉讼吗？

不是很清楚

有无受到疏离、对抗人格的影响？

与先生多采冷战，有次提到情绪低落打破玻璃自伤，但没有就医等也没告诉别人
刘若琳儿子说，姨妈妈生气时会不讲话

工作中呢？

没听说

无前科、无反社会人格纪录，为何会犯下大罪？

这也是我很好奇的
因为还有法律问题，无法真正看穿
等定谳后再访谈可能比较有机会了解

环境因素对事件的影响？

经济来源、封闭环境无法介入，另外一个孩子照顾是没问题的

是多重因素下的行为？

是

夫妻关系冷淡还是人格特质？

人格特质是更早之前，表现在婚姻关系上

为何会形成「对抗」的人格特质？

刘彩萱现在面对法律上的问题，指幻听、家庭因素等都意在降低可责性

能否分辨因素的轻重？

都加在一起造成，个人是最重要的影响

在何契机下有可能改变？

A童是否真有这些行为难以确定
审理过程中会有各种策略，治疗要先有动机，目前会有减低可责性的考虑，要等
定谳后，才有可能

有没有什么方式或量表可以评估？

长期治疗的关系里可以，但没有什么一定的量表

感知差，有否可能改变？

以前没发生过，所以有可能改变

长期需要多久的时间？

没办法回答，频率、时间、强度、自己改变的动机都会有差别

在监所要接受什么治疗？

我对监所的资源了解有限，个别化处遇对他是有利的

明尼苏达量表（多相人格测验，MMPI），淡化症状的可能性

压抑、高情感、身体化的方式来表现（身心化主述）

控制需求等是什么意思？

例如照顾继子、婆家事业，把自己的小孩送回娘家等

易顺从、照别人的意思？

觉得重要的人，需要得到的肯定

在这事件可以说是刘彩萱吗？

这是我们看到的困难复杂的部分，刘若琳曾经是雇主，可以强势，离婚后又有变
化

什么是「淡化」症状？

自填量表时会轻描淡写，医生看到这状况时会提出来

鉴定报告页57，从刘若琳离婚后回家的变化？

有落差，做生意和回家不太一样，变得没有那么强势，不同时间和情境下会不同

鉴定报告页48和简报，用3个理论归纳出五个可能性（原因）：社会学习理论、威权服从理论、认知协调理论，来分析刘若琳对刘彩萱的行为认识和回应

刘彩萱称父亲有外遇、不和睦的陈述是否都和其他家人不一样？

是，姊妹说法不同，陈述会比较可疑

刘彩萱有无特殊事件？

目睹父亲家暴母亲，母亲较严厉，没有被针对，家庭经济填「小康」，但描述便
当比较差；房客有租金可以先欠著，长大过程陈述部分有所怀疑

经济状况对本案的影响？

子女已成年不用更花钱，107年后父亲也有改变会拿潜回来，儿盟1人3万、家长2
万多，房租是有钱再给（房子是大姊的），不是她人生最差的时候

王先生说刘彩萱有过度参与宫庙？

健康问题会花钱去处理，10万元以上

刘彩萱的精神状态呢？

访谈第一、二次未提，第三次才开始自己说有听幻觉，和诊断上的表现差很多，
思觉失调的功能会很差，旁人也一定会觉察
持续性忧郁症若大于两年，行为表现会不一样，所以认为不是
说没有钱看医生，但是有替子女投保、缴保费，亦是不一致的资讯

刘彩萱糖尿病与本案行为有无关系？

儿子说会比较疲倦，刘彩萱控制在5点多，一般来说6.0~6.5、6.5以上会比较需要
注意
饭前血糖是是120cc（建议是99）
贫血在万芳的病历里也没有

医师鉴定认为都不影响刘彩萱的刑期下修，为何做此判断？

非一时冲动失控，而是长时间针对一个无法求救的孩子，她是有能力照顾自己小
孩和受托育的小孩，所以没有下修的可能性

刘彩萱在看守所内有伤害自己的行为吗？

有提到咬自己，但没有看到伤

刘彩萱社会复归的可能性呢？

要有治疗的动机

刘彩萱有承认自己有错误的行为？

肚子大大的不觉得体重有降低，很快穿衣服所以没有看到伤

疏远治疗是什么意思？

不是特别的心理治疗的名词，指的是比较不愿意、没有动机，排斥当然会影响治
疗

刘彩萱的社会复归？

的确还是会有风险，如果没有隔离因子的话

刘若琳的部分，她有异于一般人的创伤经验？

没有，大解说小时候长得很像混血儿，备受疼爱

刘若琳和刘彩萱的关系，是刘若琳的表述吗？

是

看过对话纪录吗？

有看过，也有问，讲法就是开玩笑，若不想看就点掉（不是在针对事实行为）

淡化的症状会影响如智力测验吗？

有参酌其他的（如学历等），所以智力测验是可信的

个性会否妨碍刘若琳做心理治疗？

是。目前可能先纾压

用白话讲「道德疏离」是什么？

是一种心理机制，透过不同的认知，让自己不会因为自己或他人的不道德行为感
到自责

鉴定结果是否是第4、5、6款生活状况、品行、智识程度，都没有下修空间？

没错，没有不利的发展因素

顺从、退让、符合整体个心理衡鉴的结论。有较高复归可能性？

前提是刘彩萱开始，刘若琳后来才加入，若除去这个因素，就较有机会复归社会

请问徐医师有几件鉴定的经验？

四件，两件量刑

外控机制是什么意思？

环境因素，封闭环境似有影响，但和另外一个孩子又没这现象，家长就是「外
控」因素，因为家长会来接