剀剀案特定专题・第二章没人要的孩子？孩子被选择的人生

希望透过专业的人员提供协助。我没有因为她说了什么，就直接认为前一名照顾者做了这些事情；我不是这样认为的。同时，我在与曾接触过收出养社工或司法体系的人讨论这件事时，她也给我一些个人的评估与判断。我要表达的是，我不是自己一个人就做了这些决定。一方面，更换保母的决定主权在外婆，我完全尊重她；另一方面，我也很信任其他网络，所以当其他社工或医师这样说时，我也会纳入评估。我在做处遇与后续安排时，都是与督导讨论，依据机构流程进行。

如果你说的是那份 Word 档，是的。但因为我平时的工作习惯，是把个案资讯与服务处遇打在 Excel 表里面，这是我个人的习惯。所以我都有陆续依据工作安排记录在 Excel 上。但机构的制式表格是 Word 档案，所以当需要提交报告时，我会再把 Excel 表里面的资料整理到 Word。这个工作处遇纪录的内容是有所依据的，依据是我服务过程中持续累积的纪录。Word 档确实是在12月24号以后才制作，但这两件事都是真的。

有。但没有看到你所说的 Excel 档的内容。我不太确定他是不是看了我所有的资料，但我的档案确实存在我的电脑里。

我现在其实有点不太记得这份 Word 档是什么时候完成的。

对，我还没有整个完成。因为我还持续在服务，所以我当然会持续撰写。那时候整份纪录还没完成，所以没有提供给他。我传截图是因为我觉得他当时想要的资讯用截图比较快。

我们的工作纪录有分不同的部分。一部分是联络纪录，可能用通讯软体或电话联络，我会写笔记并参考这些内容制作。每一次访视，我会拍照、录影，并在通讯软体里写小笔记，让这些内容呈现访视纪录。

我觉得这个问题有点曲解我的意思。我想表达的是，我确实把这些内容写在我的工作纪录里面。虽然你说是抄，但我认为是整理。我把它整理到我的工作纪录上，这些就是我们沟通的过程。

我认为这是一个很正常的过程。

因为一般人不可能在事发之后，回想自己这4个月每天做了什么。我想要说的是，我的制作方式是依据对话纪录，把内容整理上去。如果你是想问我是不是在12月24号以后才做这件事情，我可以明确回答：不是。因为我每个月月底都会检视这个月的服务过程。有些时候我在检视当下就做纪录，有些时候因为联络在外面或同时处理其他事情，没办法立刻记录。但我有依据，就是对话纪录。所以我会在每个月或依照工作安排，把我们的沟通内容整理到工作纪录上，还有包含访视等资讯。我会按照工作流程，每月定时回顾并统整纪录。

因为我还没有完成。就如同我说的，我整理的是在 Excel 上面，但当时我可能有点死脑筋，觉得他想要的是一份完整的 Word 版，而那份还没有完成。

首先，针对孩子的状况，我在12月24日当下确实知道一些资讯。就如同前面所问，我有把医师给我的资讯纪录在处遇纪录里面。在当天到医院后，有一名医师在我和督导陪同外婆时，提到过这件事。我的印象是，他的重点在安抚家属情绪，并不是下判断。但因为当时我听到这样的说法，所以我在纪录里写下了这个印象。我没有必要说谎，只是把当时的印象记录下来。

当下我知道的这些资讯。就如同律师前面所说，我有把医生给我的资讯纪录在处遇纪录里面。在我当天到医院以后，有一名医师在我和督导陪同外婆时，说明了孩子的状况。我印象中这些内容也写在纪录里面。如果你是想问我是否知道这些状况，我可以说是知道的。后续在陪同外婆一起去听医师说明时，那位女医师有带到这件事情，但这并不是她的重点。我的理解是，她主要是想安抚家属的情绪，告诉外婆孩子靠机器维持很辛苦，最后关掉机器。她的语气很像是在安抚外婆，并提到「不太确定原因，有可能是意外」。因为她当时有带到这句话，所以我在急诊室的印象里留下了这个片段。事后我才理解，医师可能只是转述或安抚，并非专业判断。但在当下，我听到这样的说法，就把它写进纪录。因为我不是医生，无法判断真正的死因，只能依据当时的印象纪录下来。

有这么一个人。刚刚的描述就是他在解释事情时带到这一点。我的印象就是如此。我没有要隐瞒任何事情，只是把那一天漫长的晚上中，我印象深刻的部分写在纪录里。不过，无论是医师或护理师，甚至后来作证的黄医师，他都说自己没有这样讲。

首先，我没有说谎。如果我当时的印象没有听到这件事，我就不会这样写。我没有必要编造，只会把我印象中经历的事情写在纪录里。再者，这件事情已经有点久远了，医师每天面对那么多病人，他可能也不太记得当天是否有这样讲。他后来也说「也许有可能这样说过」。所以这都是充满不确定性的。我只是依据当时的印象纪录。我再强调一次，我没有必要说谎，我是真的有这个印象才写下来。但因为时间久了，每个人的印象可能都不清晰。

我没有这个意思。

我必须还原当时的状况。虽然我12月24号有到现场，听到一些说明，也看到一些状况，但直到12月29号我仍然不知道到底发生了什么事，也不知道是谁造成的。后来到1月以后，我们才知道是保母自己造成的，而且做了很多可怕的事情。但在12月29号时，我真的不知道真相。同事来询问时，我只是回想自己接收到的资讯，思考是否有可能是这样。这些只是我在回想与思考，并不是我能判断或下结论的。

具体的方法就是我在访视时会自己观察，也会询问保母孩子的生活照顾情形，以及他们观察到的发展状况。因为访视只有一个小时，很多时候我们无法在短时间内了解孩子各方面的状况，所以我们很仰赖照顾者提供的协助，帮我们做评估与观察。在前面其他社工，包括托访视人员，也是这样做的——询问照顾者，并观察照顾状况。我也是用这样的方法去了解，并记载在工作纪录里。

我不这么认为。应该说这些资讯是每个月都有被笔记或记录下来的。只是没有在事前缴交完整的报告。这一整份完整的工作处遇纪录，是我在收集到资讯的当下就记录下来的，确实是该月份的内容没有错。我们要把它写在工作纪录里面，是因为我们想要知道整个历程里孩子的各种状况是否有变化，或者他当时的情况如何。所以我们在工作纪录里面呈现这些资讯。

没错。

没有。

她过了几天以后告诉我，之所以没有回复，是因为她的手机送修。

对。

我有对照对话纪录，但我是摘要重点部分。我觉得重点是服务过程，而不是她没提供照片。

不是。如果她有提供，我就会写「她有提供」。

没错。

这其实是一个很好的问题。我一直以为自己有写，后来才发现原来没有。我必须澄清，我没有要狡辩。我确实有做这件事情，不写反而对我不利，所以我没有理由故意不写。应该是在整理的过程中漏掉了。10月24日，我不只传送照片给外婆，还有打电话跟她说，也有打电话给督导社工。但这些事情都没有被记在10月24日的纪录里，我自己也很困惑，因为这明明是很重要的事情。谢谢检察官提醒，我真的有做这些事，但不知道为什么纪录里漏掉了。

我觉得这部分可以呈现的是，我知道这是重点，我也有想要写。而且我不是只看对话纪录来写，我也看了自己的笔记。理论上应该有写，但在填写过程中没有呈现出来。我现在也不知道当时为什么会漏掉，但我可以想像当时的情况：我同时在写纪录，也同时在处理外婆的联络和其他个案的事情。那段时间我每天几乎都在跟外婆联络，特别是12月26到27号之间。我的意思是，我同时在写纪录，也同时在处理很多事情。因为当时很混乱，所以现在也很困惑，为什么没有呈现在纪录里。但我没有理由故意不写，只能推测是因为太忙碌而漏掉了。

我从来不是这个意思。我没有在整个程序中说过「我不知道自己在做什么」。我一直想要说明的是，我是一个出养社工，所以我负担的责任和工作的内容，就是出养社工的工作。我知道这是我的工作，也是我的责任。

我可以还原一下当时的状况。我是收到刘彩萱传给我的讯息，然后她也打电话通知我。

当时我住在新龙路，是从住处走路到万芳医院。

对。不好意思，刚刚那个问题我可以补充吗？就是审判长问我过了多久到万芳医院，我刚才回答大概半小时到一小时。但我想补充的是：我收到讯息当下，先知道要联络监护人，所以我先去处理联络的事情。之后刘彩萱才跟我说希望我到医院。因为这件事我不能自己决定，所以我又花了一点时间和督导确认，才到万芳医院。

不是。保母的安排都不是我决定的，而是由负责保母业务的主管依据当时的状况做安排。有时候我们也会透过开会讨论，哪些孩子需要托育资源，哪些保母有空缺，怎么安排比较合适。

我们会说明个案的状况，然后一起讨论。但我没有特别表示希望哪位保母来担任这个孩子的照顾者。

我的意思是，我们会在会议中说明孩子的状况，并讨论什么样的保母比较合适。比如说，这个孩子当时已经一岁多了，可能需要比较多的发育刺激。有些保母比较擅长照顾零到一岁的孩子，有些则适合年纪更大的孩子。所以我才会提到孩子的年龄，来讨论哪种保母比较合适。但我不是指特定的某位保母。

不是。

就是我刚刚提到的，开会时会讨论，但我们讨论的内容都是针对已经列册的保母名单。我不是在名单里面做决定的人，安排保母是主管的业务。

证据清单里有一页有提到，大概有十个人左右。当时刚好有好几个孩子需要安排，有些年纪比较小，就安排给擅长照顾零到一岁的保母。而刘彩萱有幼儿园工作经验，家里也准备了相关教具，教养理念和对儿童发展的理解都有一定程度的专业，所以大家综合评估后，觉得她适合照顾一岁以上的孩子。

是大家共同讨论的结果。

不是。距离并不是决定哪位保母合适的因素。

不行。访视安排的目的，是希望双方能好好讨论，并且让我能和孩子有互动。我们通常安排一个小时的时间。再加上疫情之后，大家对健康状况更谨慎，如果有人生病就会改期，重新安排。

有。

不是因为不安排，而是当时保母提到另一个孩子有健康状况需要处理。加上疫情之后大家对生病更谨慎，所以暂时没有安排，但并不是不安排，只是延后。

她提到的是另一个孩子有状况。但因为她同时照顾两个孩子，所以也会影响到刘童的照顾。

是。

纸本的我现在有点记不清楚。有时候当下会写在手边的笔记，但后来可能没有储存。不过我所有的资料在113年12月时都被收走了〔旁听笔记原载日期，仍待官方笔录核对〕，所以都在那里面。

这是我和督导江怡韵讨论孩子的状况后，他再去和主管叶亭希讨论的。

她是同事。

我不太确定，应该还在，但我不清楚目前人力的状况。

她是一位咨商师，不是我们机构的，是外面的咨商所。但她曾经服务过我们其他的小朋友，所以谢督导才去询问她。简讯里有提到，如果有空要和我电话联络，她也有一些意见。

细节我已经有点记不清楚了。但大概是和我讨论这些状况确实有点特别，这位咨商师很愿意帮忙。不过咨商的安排需要照顾者的协助，所以她和我讨论了可能的安排方式。

我原本准备好这些资讯要和刘彩萱讨论，但还没有来得及和她谈。

我记得她大概是说大家需要一起合作，细节我不太清楚。

我的私事并不会影响工作。我会依照工作的节奏做安排。

我想法官主要是想知道是否有特别的情况影响工作。我请假的原因有时是回诊，有时是身体不适需要休息，也有一些私人行程。但这些都在合理范围内，不会影响工作完成。我后来意识到，如果要长久做这份工作，就需要照顾好自己。

那一周我确实是出去玩，去日本旅行。

所以我诚实说明。

不是，是朋友的婚礼，分别是两个不同朋友的婚礼。

是的。从行事历看起来，9月大概有12个人，10月也是十来个，平均三个月都是十来件。

我可以直接回答。我的个案的宝宝成长纪录都是写在工作处遇纪录里面，所以都有写。除非孩子到了要媒合养家庭的阶段，才会把成长日志的格式呈现给养家庭，让他们做后续准备。

是的，这是我写的。

因为那一年我没有评鉴，但手上还有一些个案资料需要完成，所以我持续有接触，把未完成的纪录写完。

不会。

不是。这是我和树莺社福中心的社工讨论个案状况时，他们在「主责」后面写了「预计113年2到3月结案」。这是指树莺社福中心的结案时间，不是我的。

我在那里写了名字和「主责」，是指我要和树莺社福中心的社工联络。隔壁页也有写到督导的回复，关于保母安排和补助的事宜。所以这里的「主责」都是指社福中心的社工。

对。我不会写自己是主责。所有的「主责」都是指社福中心、社会局、社会处或家防中心的社工。

对。我的介入角度就是要了解孩子的健康与发展，并找到合适的照顾者，进行媒合。